клубfemale
женскихsingle combat
единоборствclub
logo
 

 



Состязание на устойчивость

или

Балансирование в столкновении




Интервью с незаурядной женщиной

English translation of the interview


У нас в гостях - замечательный человек, художник-дизайнер, Вера Чечельницкая. Изначально она попала к нам в клуб не по своей воле, но, оказавшись у нас, она написала специально для клуба превосходное эссе "Движение и борьба в изобразительном искусстве". Разумеется, мы не могли упустить возможности взять интервью у такой замечательной женщины. Нам интересно услышать ее суждения как специалиста, интересующегося изображениями борьбы, да и просто, как незаурядного человека.

Появление Веры в нашем клубе связано с рассказом "Мы боролись с тобой на закате", написанным ее мужем. Вкратце содержание рассказа таково. Две молодые супружеские пары познакомились на летнем отдыхе в период Московской Олимпиады в 1980 году. Так получилось, что сначала мужья, а потом и жены дружески боролись между собой. Там же зародились некоторые новые моменты в отношениях этих пар. Спустя некоторое время после этого, пары распались, а через несколько лет представители от каждой пары, Вера и Олег, сошлись и поженились.


Расскажите о своей профессии.

Я работаю в фирме, осуществляющей дизайн и оформление помещений - от бань и концертных залов, до богатых домов. Фирма базируется в Германии. Мы проектируем стенные фрески, мозаики, кафельные покрытия, различные композиции и т.п. Я лично занимаюсь подбором фрагментов декора, используя элементы классического и современного изобразительного и прикладного искусства.

Изображения единоборств присутствуют в ваших дизайнах?

Конечно, особенно в спортивных залах, в банях, в бассейнах. Но мы не идем по пути "соцреализма" и, как правило, не воспроизводим сюжеты с фотографической точностью.

Дорого берете?

Не я лично, а фирма - да, очень. дорого

Какие произведения искусства Вы больше всего любите?

В батальном жанре или вообще?

Вообще, и в частности, в батальном жанре.

Вообще, я очень люблю ван Гога, Рубенса, многих других. Из батальных произведений я бы выделила "Битву при Анджари" и "Битву с амазонками" Рубенса.

Вы когда-нибудь занимались спортом?

Нет, я абсолютно неспортивная полная женщина, хотя в последнее время, занимаюсь на тренажерах, чтобы хотя бы не прибавлять в весе.

Как Вы попали к нам в клуб?

Ну, об этом Вы сами сказали - мой муж вздумал написать рассказ, в котором я - одно из действующих лиц. К тому же, он решил поместить туда и мое шутливое стихотворение-пародию, написанное исключительно "для внутреннего пользования" - моей подруге Алле.

Коль скоро Вы попали к нам в клуб, что Вас удивило или привлекло особое внимание?

Собственно, я уже знала, что женская борьба очень интересует и волнует мужчин, как и наоборот. Но мне, например, трудно представить, чтобы какие-нибудь женщины создали некоммерческий сайт, посвященный мужской борьбе и вкладывали бы в него труд, сравнимый с трудом создателей "Клуба женских единоборств". Так что, я восхищаюсь Вами и удивляюсь Вам.

Спасибо за оценку нашего труда. Но вот Вас, женщину, тоже весьма заинтересовала тема женской борьбы - достаточно прочитать Ваше интереснейшее эссе "Движение и борьба в изобразительном искусстве". Выискивать редкие художественные произведения с женскими единоборствами - тоже немалый труд. Почему Вас заинтересовала борьба?

Во-первых, изображение борьбы интересует любого специалиста по изобразительному искусству, ведь борьба - это движение, энергия и психологическое напряжение - вещи нематериальные и трудно воспроизводимые. Во-вторых, как я уже писала, жгучий интерес к теме, проявленый друзьями и знакомыми в связи с нашей дружеской возней с подругой, заинтересовал меня. Бесконечно далекая от спорта, я вынуждена была выслушивать умные мужские расуждения о секретах единоборств (все мужчины считают себя специалистами в этих делах). До этого я даже толком не знала разницы между борьбой и боксом.

А теперь хорошо знаете? Какой вид Вам больше нравится? И вообще, нравятся ли Вам спортивные единоборства? Почему?

Да, я теперь неплохо ориентируюсь в спортивных единоборствах - если я чем-то интересуюсь, то изучаю предмет. Да, я люблю наблюдать борьбу, мне нравится динамика и балансирование борющихся тел. В этом смысле и бокс и борьба - в равной степени привлекательны, хотя и совершенно различны по природе. Учет балансов очень важен в дзюдо, этим оно меня привлекает, хотя мне не нравится, когда используют болевые приемы и удушения, осебенно в женских поединках. Но больше всего я люблю борьбу сумо, это чистое состязание на устойчивость (а для меня это и есть главное в единоборстве). Для меня поединок - это состязание в равновесии или балансирование в столкновении. Сумела быть более устойчивой и нарушить баланс соперницы - победила (без всяких актов грубого насилия и без нанесения ущерба сопернице).

Могли бы Вы представить себя борцом сумо?

Запросто, я ведь видела турнир с участием Вероники Козловской, так она - вылитая я, только лет на десять моложе. Даже имена у нас похожи.

Вы охотно употребляете такие термины механики как "баланс", "равновесие", "устойчивость". Какое у Вас образование?

Высшее техническое.

Когда Вы впервые осознали, что Вам нравится наблюдать единоборства? Если верить рассказу, наверное, когда Олег боролся с Вашим тогдашним мужем. Это так?

И так и не так. Да, их поединок мне понравился (но немного не в том ключе, что описан в рассказе ), но мне еще в детстве нравилось смотреть как борются мальчики, но тонкости меня не занимали - как бы они ни боролись, я про все говорила: "дерутся".

Доводилось ли Вам до Вашей "схватки" с Аллой видеть женскую борьбу или женскую драку.

Я что-то не припомню, один раз видела, когда две девки вцепились друг другу в волосы, но никаких положительных эмоций у меня это не вызвало.

Как Вы относитесь к женской борьбе?

Нормально. Сейчас это распространенный вид спорта (даже не один, а много: вольная, сумо, дзюдо, самбо, таеквондо, что-то там еще). Если женщинам нравится, почему бы не заняться?

А женский бокс?

С женским боксом сложнее, ведь разбитые физиономии женщинам меньше идут, чем мужчинам. Но, опять-таки, если кому-то очень хочется, то пускай...

А женскую драку?

Никакие драки не люблю, в особенности, женские.

Как Вы относитесь к сообщениям о том, что японские девушки не только составляют основную часть публики на "боях без правил", но еще экзальтированно и страстно обожают бойцов?

Объяснение очень простое. В Японии испокон веков культивировался культ мужской доблести, и когда Япония резко вошла в мир западной цивилизации, образовался некий культурный вакуум (мужчины "изнежились", и не соответствуют традиционным представлениям). Этот вакуум успешно заполняется подобного рода боями. Традиции и обычаи, как правило, меняются гораздо медленнее социальных условий.

А как Вы сами относитесь к боям без правил?

Я не люблю жестокость, в единоборствах я ценю тонкий расчет, ловкость и игру с балансированием.

Вы с мужем ходите на спортивные состязания?

Нет, но иногда смотрим их по телевизору.

Случалось такое в Вашем детстве, что мальчики дрались между собой из-за Вас?

Да, из-за меня мальчики соперничали, и иногда, случалось, даже дрались, ведь я была привлекательной девочкой.

Вы считаете, что это нормально?

В разумных пределах, да. Физические столкновения закаляют характеры мальчиков, а борьба из-за девочки воспитывают рыцарство и благородство (если она ведется честно и по правилам). Девочек же это приучает тому, что от мужчин надо ожидать джентльменского поведения и подталкивать их в этом направлении.

Можете припомнить подробности тех драк?

Ну один случай, пожалуй, можно вспомнить Где-то в 6-7 классе за мной хвостом ходили два мальчика. Мне оба они были безразличны, но их упорство мне нравилось. В конце концов, я с иронией сказала им, чтобы они сами разобрались между собой и отобрали одного ухажера, а то два - много. Я всегда была шутницей и не думала, конечно, что они будут драться, я честно, об этом не думала. Но позже, узнав от ребят о подробностях их "дуэли" (а там были и секунданты и зрители), я пожалела, что не видела ее. Дуэль состояла в том, что они по-очереди наносили друг другу удары, а кому начинать - решал жребий. Поединок заканчивался, когда кто-то потеряет равновесие и упадет.

И что было дальше?

Узнав о дуэли, я поблагодарила обоих участников за оказанную честь, но откровенно сказала, что ни один из них мне не нравится. Девчонки в классе меня осуждали, считая, что я спровоцировала парней на поединок и не оценила по-достоинству их доблесть. На самом деле, девчонки просто завидовали мне. Одна мне тогда откровенно сказала, что, если бы кто-то подрался из-за нее, она бы тому сразу бы отдалась.

А Вы в детстве дрались?

Никогда!

А если девушки соперничают из-за парня, им можно побороться?

Ну я вот боролась с Алкой и в конце-концов заполучила себе ее мужа

Нет, Вы-то как раз проиграли Алле в том поединке, а вот Олег победил Вашего тогдашнего мужа и в результате заполучил Вас в качестве приза. Это так?

Признаюсь, после его победы над Виктором, я оценила его физические и моральные качества, но не более того. Он, в свою очередь, после нашей "схватки", стал смотреть на меня немного другими глазами, независимо от того, кого из нас он посчитал победительницей. Но поверьте мне, тогда все это никакой роли в нашей жизни не сыграло, ведь мы потом не виделись с Олегом несколько лет, и особого рвения не было.

А чем именно могли Вы его впечатлить, когда боролись?

Не знаю, наверное, это всё химия. Когда борются, химические реакции ускоряются.

Как Вы оцениваете рассказ, написанный Вашим мужем?

Рассказ мне очень нравится, я не ожидала от него таких способностей, но почти в каждом эпизоде он сгустил краски.

То есть, приврал?

Нет, я бы так не сказала, факты сходятся, но оттенки приукрашены, что искажает картину.

Приведите, пожалуйста, примеры этого.

Прежде всего, поэтико-эпическое описание "богатырского боя" и сравнение наших с Алкой "прелестей" с "осадными орудиями" и "неприступной крепостью". Или взять эпизод, когда я якобы клеилась к Олегу. Все это было чистой шуткой (хотя, поскольку через много лет я стала его женой, теперь убедить кого-то в этом трудно, да сейчас уже и все равно).

Расскажите о своих ощущениях во время поединка с Аллой.

Ну я бы и поединком это не назвала. Что ощущала? Непривычность ситуации. Как Олег справедливо отметил, я слегка стеснялась своей полноты, и когда десятки пар глаз смотрели как я в купальнике борюсь, мне было не по себе, хотя внимание всегда льстит женщине, так что, я также испытывала и своего рода энтузиазм.

Наших посетителей наверняка интересуют подробности того поединка. Не могли бы Вы постараться их припомнить?

Добавить что-то к поэтическому описанию "борьбы гигантш в лучах заходящего солнца" очень трудно. Чтобы прочитать описание "битвы" в рассказе требуется больше времени, чем она длилась. Ну потолкались, потешились бабоньки...

И все-таки

Алка стала энергично налетать на меня, но я сразу почувствовала, что запаса прочности у меня хватает. Для устойчивости я инстинктивно расставила ноги и немного наклонилась вперед. Я - человек очень рассудительный в любой ситуации, и уже через несколько секунд я привела свои мысли в порядок и старалась действовать наилучшим образом. Я осознала, что надолго Алки не хватит - слишком энергично и бестолково она толкалась. Я думала только о двух вещах - сохранить равновесие и как можно лучше (вернее, менее позорно) выглядеть для окружающих. Когда Алка начала выдыхаться, я ей слегка помогала упасть, подталкивая в том направлении, куда она и так двигалась. Вид у нее был потешный - дородная девушка вошла в раж и налетала на меня как паренек 10 лет на своего ровестника. Но я полностью контролировала ситуацию и преднамеренно отступала к воде, желая, как и она, завершить шоу там.

Олег пишет, что под конец вы с Аллой стали визжать. Почему?

Это Алка раззадорилась после падений. Я никогда не визжу и не воплю - натура не та.

Вы считаете, что Алла честно победила Вас?

Ни в коем случае! Я полагаю, что после того, как Алка стала падать как ванька-встанька, Олег, судивший "поединок", обязан был остановить его и присудить победу мне. Я считала, что победила, сбросив соперницу на землю, да еще несколько раз. Ну не валять же мне ее по земле, в самом деле! Но он, разумеется, побоялся, что вошедшая в раж Алка развопится. Если бы моя нога не попала в песчаную ямку, мы бы просто искупались.

Что Вы чувствовали, когда Алла положила Вас на лопатки?

"Лопатки", "туше" - это громко сказано. Туше там было только в одном смысле, что она навалилась на меня своей тушей, а возиться на песке мне абсолютно не хотелось, хотя и под тушей дородной бабы лежать не очень приятно. Но надо отдать должное ее умению ориентироваться в ситуации (это ей всегда помогало в жизни). Когда я поняла, что Алка будет объявлена победительницей, мне стало слегка обидно.

Испытывали ли Вы все-таки ревность по отношению к Алле? Была ли она дополнительным стимулом во время поединка?

Абсолютно, нет. Может у Алки что-то где-то было, но если и было, то в эмбриональном состоянии.

А что вы испытывали, когда наблюдали борьбу Виктора с Олегом?

А ничего не испытывала, это Алка должна была испытывать, ведь из-за нее шел бой. А мне просто было интересно.

А как проходил тот поединок?

Я тогда не вдавалась в подробности - ну борются и борются. Делали они это, надо сказать умело, со знанием дела, с приемчиками.

Как Олег сумел победить Виктора?

Он ловко подсек его, после чего они стали колбаситься на земле, пока Олег неожиданно не оказался сверху, а Виктор - прочно прижатым лопатками к земле. Надо сказать, что Олег действовал более напористо и агрессивно, мне это в мужчинах нравится.

У Вас не возникало когда-нибудь желания еще с кем-нибудь побороться?

Мне было тогда интересно возиться с Алкой (я бы не сказала, что мы боролись, мы просто проверяли друг друга на устойчивость ), и я, в принципе, не отказалась бы, если бы нашлась подходящая по весу подруга, которая пожелала бы со мной померяться силой в подобающих условиях. Но Алка - уникальный случай: не сильно уступая мне в весе, она была подвижна и спортивна. Другие женщины, близкие мне по весу, увы, - совсем другие.

А почему Вы с Аллой еще раз не боролись?

Дело в том, что отпуск закончился, и учитывая возникшие обстоятельства, мы с Алкой некоторое время не виделись (но мы совершенно не ссорились и никогда не прерывали общения по телефону). А потом она уехала за границу.

А с мужчинами Вы боролись?

С мужчинами какая ж это борьба, да и муж не позволил бы.

А с мужем?

Мы с Олегом иногда "вспоминаем молодость".

Расскажите, где и как Вы боретесь с Олегом.

Ну это почти интимный процесс. Например, залезаем на широкую кровать, становимся на колени и свирепо боремся. Ну, если серьезно, то мы любим ездить на природу и гулять по лесу, и, если подвернется полянка с густой мягкой травой, то почему бы не побороться? Нам нравится.

И кто же побеждает?

Вопрос некоррекный, это же не спортивное единоборство. Олег - крепкий мужчина, имеющий некоторый опыт в борьбе. Он мог бы применить какой-нибудь хитрый прием и уложить меня в миг. Но тогда я могла бы удариться, да и ему какой интерес? А без специальных подсечек побороть ему меня непросто. Нам обоим нравится, что он долго не может победить меня. Нас это очень разгорячяет.

А Вы его побеждали?

Да, иногда случается, что мне удается его свалить, самой оставшись на ногах. Но не забывайте, что он не борется в полную силу, он ведь джентльмен, из тех, кто пережил Юрский период. Он меня научил некоторым хитростям, которые я применяю против него.

Например?

Я все время стараюсь контролировать баланс - как своего, так и его тела. Если он делает неверное движение, я стараюсь вывести его из равновесия и подтолнуть в нужном направлении - это характерная тактика дзюдоистов.

А потом?

Борьбы в партере, у нас, увы, не получается... Побеждает "дружба"!

Кстати, в каком стиле вы боретесь?

Сугубо в классическом.

Согласны ли Вы все-таки с тезисом, что борьба - занятие мужское?

В общем - да, а в частности - нет. Многие женщины сейчас занимаются спортивными единоборствами. Но это женское единоборство, а не единоборство вообще. А всякие зверства и свирепости - это все-таки не женственно, кто бы что там не говорил.

Вера, а скажите, что такое женственность?

Женственность - это прежде всего то, что пробуждает мужское начало. Это субстанция, в которой развивается мир. Это равновесие между мужским началом и вечностью.

А кого считать женственной?

А очень элементарно. Это такая женщина, увидев которую мужчина подумает: "О, эта та, которую я хочу, причем прямо сейчас!"

Вы описали в точности то, что чувствую я, когда смотрю на вашу фотографию.

Ну, честно говоря, это не совсем свежая фотография. Но я не подурнела, уверяю Вас.

Что бы Вы хотели пожелать посетителям Клуба женских единоборств?

Везде и всегда, в любой ситуации, мобилизуйте свое чувство юмора, относитесь ко всему с легкой иронией. Побольше балуйтесь, дурачьтесь - с друзьями, с любимыми, с супругами. Тогда вам будет легче жить, а отношения с окружающими будут крепче и сердечнее, а секс - слаще Мой первый муж был слишком серьезным, а вот второй любит иногда повалять дурака, и мы с ним счастливы. А еще - занимайтесь физическими упражнениями, а то будете толстыми, как я.

Огромное спасибо за остроумные и емкие ответы, за заразительное чувство юмора и за иронию (в том числе, к самой себе). Ни в одном интервью у нас не было столько смайликов. Здоровья Вам, успехов в профессии и счастья в личной жизни! Привет Алле! Может она тоже захочет дать нам интервью?

Спасибо и Вам, что сделали мне паблисити. Алла с удовольствием дала бы интервью, но, увы, не по теме женских единоборств, которая ей неинтересна. Всем - всего самого лучшего!



25 марта 2005г.



Эксклюзив "Клуба женских единоборств"



>> Единоборство и пол

>> Инстинкт борьбы

Parachiv. Plump woman
Скульптура Александра Парашива (Франция), мрамор
Пишите Нам / Contact Us

Последнее обновление:

Last updated: