клуб female
женскихsingle combat
единоборствclub
 

 

Вес против силы

Sumo
Всемирные Игры в Гаосюне (Тайвань) 2009 года
Миниатюрная россиянка вышла против гигантши из Украины, Ольги Давыдко.
World Games in Kaohsiung

English version


Посетитель нашего сайта "Демель" рассказал на "Форуме" о своем опыте дружеской борьбы с более тяжелой девушкой, из котогого он делает свои выводы о соотношении женских и мужских бойцовских возможностей. Приводим его воспоминания, и завязавшуюся дискуссию на знакомую с детства тему: "Кто кого сборет, кит слона или слон кита?" Публикуем также небольшой рассказ Алексея Баумана о его личном опыте в этом деле.


Мы просто не знали, что делать друг с другом

Демель:

Как показывает анализ спортивных результатов женщин и мужчин, в одинаковых дисциплинах результаты женщин составляют порядка 85-90% от результатов мужчин. Причем, эти цифры подходят для большинства видов спорта и не сильно меняются за последние несколько десятков лет, что позволяет говорить о них как о закономерности.

Таким образом, при равном уровне подготовки и прочих равных условиях, мужчина просто за счет природы всегда будет иметь преимущество.

Это подтверждается и простыми житейскими наблюдениями. Я уверен, что если бы мне пришлось бороться с женщиной, то я всегда одержу верх над обычной девушкой моего веса (при условии конечно отсутствия подготовки с ее стороны, так как я борьбой тоже никогда не занимался).

Однако, как раз в борьбе это можно попробовать компенсировать. Если женщина в среднем слабее мужчины на 10-15%, то для уравнивания шансов надо дать ей преимущество в весе на те самые 10-15%. Согласно законам физики результат должен быть примерно равным. На это меня натолкнул тот же опыт. Дело в том, что единственный раз в жизни, когда я боролся с женщиной (лето, пустынный пляж, пиво… :)), моя соперница была несколько крупнее меня (ее рост - 174см, вес - 72кг, у меня – 170 и 63) то есть, разница в весе составляла как раз 10-15%. Согласен, что ту схватку на пляже двух не имеющих никакой борцовской подготовки и немного подвыпивших мужчины и женщины назвать «борьбой» можно довольно условно (никаких болевых приемов, бросков. :)) Но ее результат соответствует приведенным выше доводам. Борьба длилась минут пять, причем как на ногах так и потом на земле и была практически равной.

Реплика КЖЕ: Можно представить себе, что собой представляют такого рода схватки, да еще в подпитии, заканчиваются одним – "дружбой"

Демель: "Дружба победила" в другой раз :-) А тогда мы действительно хотели выяснить, чисто ради интереса, кто сильнее, это было как продолжение нашего обсуждения вопроса о том, может ли девушка быть крупнее и сильнее своего молодого человека. С первым я был согласен, со вторым - нет. Так что проигрывать я очень не хотел.

Итак вспоминаю как все было. Я обхватил ее за пояс и, несмотря на упорное сопротивление, сумел сбить девушку с ног и опрокинуть на спину, но придавить и удержать ее на лопатках мне так и не удалось. Плотно обхватив друг друга, мы боролись лежа, и тут мне пришлось не так здорово. Пока были силы, я, несмотря на разницу в весе, атаковал ее, пытаясь придавить, но она плотно обхватила меня руками и пыталась захватить своими крупными ногами (потом она сказала, что видела, как женщины в борьбе сдавливают бедрами мужчин и хотела попробовать на мне действенность этого, но я ей этого удовольствия не доставил). И, хотя пару раз я прижимал ее лопатки к земле на несколько секунд, она быстро сбрасывала меня с себя. У меня просто не хватало веса для победы. В результате, ворочая ее, я быстро устал, и уже она, навалившись своим весом, стала подминать меня под себя. Скажу честно, в этот момент я испугался за исход поединка так как понял, что, если она меня придавит, то я уже ничего не смогу под ней сделать. В какой-то момент мне просто повезло, что я сумел вывернуться и лег на живот. В следующую минуту уже я вглухую оборонялся, а она пыталась меня приподнять и перевернуть но я устоял и в результате она тоже устала. В результате я лежал на животе, а она сидела у меня на шее, не давая встать, но мы устали, и самое главное, что делать с друг другом мы просто не знали. Тогда она сказала что по идее меня можно было бы избить кулаками, как она видела в боях без правил, но она не умеет, поэтому может быть ничья? На том и порешили. Так что ничья...

Аренамастер: По моему опыту, если у одного человека только 90% от физ/тех подготовки другого, то он проиграет 90% схваток. 10% может и выиграет, поскольку в борьбе всякое бывает. А по поводу техники/опыта vs сила, то здесь все сложно, бывает так и этак, влияет куча факторов, и красивой зависимости не получается. Если рассматривать крайний случай, то "против лома нет приема" больше, чем 2х-метровому бугаю с весом в полторы сотни килограммов, который мой VW Golf II из колеи без посторонней помощи вытянул (я на брюхо сел, когда на выходные в лес поехал), но без всякого опыта поединков даже чемпионка (чемпион) мира по дзюдо-самбо-вольной борьбе-(добавить по желанию) в весе до 48 да пусть и до 60 килограмм скорее всего, ничего сделать не смогут. С другой стороны я рассказывал, как девочка самбистка КМС, раскатывала меня по ковру несмотря на 10кг разницы в весе (в мою пользу), и мягко скажем мою далеко ненулевую спортивную подготовку. И, в тоже время, тут, в шутку побаловались с девушкой дзюдоисткой 182см на 90кг против моих 175 на 75 и ничего, с трудом но выигрывал. Но, как правило (хотя есть исключения), при одинаковом весе мужчина имеет больше шансов в поединке, даже при равной подготовке.

Демель: Что касается физики: возможно такого правила и нет, но согласитесь - при равной подготовке компенсировать недостаток силы можно только весом. Соотношение процентное - это да вопрос для обсуждения и расчетов.

Илья: Ничего выдающегося в параметрах соперницы Demel’я нет. Уверен, что справился бы с этой девушкой (да и с любой другой), даже если бы она обладала подготовкой в единоборствах. Demel’ю, видимо, не хватило мотивации для победы - быть побежденным не хотелось, но и только. Правда, Demel, исходя из того, как ты описал завершение вашего поединка, твоя соперница победила.

Демель: В твоей победе не сомневаюсь т.к. твои габариты почти равны ее (а при равном весе у девушки шансов мало). Для меня же ее преимущество в весе, хорошая физподготовка да и темперамент с которым она боролась (что тоже немаловажно) действительно стало серьезной проблемой. Предложить рематч без перерыва я просто не рискнул т.к. откровенно не знал как в плотной борьбе внизу одолеть соперницу существенно большего веса обладающую к тому же хорошей силой. При продолжении борьбы по такому сценарию, боюсь она бы в конце концов меня просто задавила. По мотивации - конечно же я не "дрался за жизнь" или за олимпийскую медаль, но боролся я в полную силу, не проиграть - для меня было действительно важно и сделать это оказалось непросто.

Но мы немного отошли от вопроса. Возможно ли действительно сделать смешанные поединки равными компенсируя преимущество мужчины в силе преимуществом женщины в весе? Вопрос не стоит о компенсации весом умения. Пусть умения будут равными. И если да то каким должно быть на ваш взгляд это преимущество. Я свой взгляд исходя из опыта высказал - примерно 15%.


"Женщина остается женщиной, даже, если она крупнее и сильнее мужчины"

Marilou Dozois-Prevost
Марило Дозуа-Превост, канадская тяжелоатлетка
Фото из коллекции Мисс Фипи Леле
JoeyDevilla

Я тоже имел один единственный опыт борьбы с девушкой, и хочу о нем рассказать. Это было давно, мне было всего 16 лет, а ей – 19. Я тогда не думал о каких-то весовых и половых закономерностях в спорте, и к тому же не имел никакого опыта общения с женским полом.

Мы познакомились с ней в летнем палаточном лагере. Это была не обычная средняя девушка, а опытная спортсменка, кандидат в мастера спорта по волейболу. Она каждый день тренировалась на поляне с другими волейболистами, и я видел, как она иногда устраивала возню с парнями. Она была высокая, обладала плотной накачанной фигурой и весила наверное побольше моего. К тому времени я уже полностью физически вырос, и мои параметры были 178см и 67кг. Эта задорная и энергичная девушка проявила неожиданный интерес ко мне, хотя вокруг нее крутилась куча волейболистов ее возраста и старше, а я был тихий и застенчивый мальчик. Как-то гуляли мы с ней в лесу, и она вдруг стала озорничать и толкать меня своими крепкими бедрами, загоняя на небольшую полянку. Мы взяли друг друга за плечи и принялись толкаться, пытаясь сделать подсечку. Надо сказать, что никаким спортом я никогда не занимался, хотя любил бороться с мальчишками во дворе на травке, и кое-какие «приемчики» знал. Поначалу у меня возникло странное и незнакомое ощущение контакта с девичьим телом, крепким, но все-таки совсем не таким, как у ребят...

В первые мгновения я не мог в полную силу включиться в борьбу, и она сумела сбить меня с ног, наступив мне на голень, резко дернув вбок и «стряхнув» мои руки. Я позорно свалился на пятую точку, а она умудрилась остаться на ногах, громко и заразительно смеясь. Уязвленный и обиженный, я резко встал и накинулся на нее. Раззадорившись борьбой, я осмелел, и уже боролся в полную силу. Я схватил ее локтевым захватом сбоку за шею и, прижав ее торс к себе, стал пригибать ее вниз, пытаясь ее завалить, подцепив за ногу. Она упорно сопротивлялась, расставив ноги, и, в свою очередь, тоже схватила меня сбоку за шею и уперла свое бедро мне в живот, стараясь, сделав его точкой опоры, приподнять и бросить меня - какие-то борцовские навыки у нее видно были. Но я соскользнул с ее бедра-блока и, сцепив ладони, стал сильнее сжимать ее за шею (мы называли это «мертвый ключ), наваливаясь на нее всем телом, и завалил ее боком на траву, оказавшись сверху. Она быстро повернулась на живот, а я стал переворачивать ее на спину обычным приемом – поддел свою руку под ее руку у плеча, уперся кистью ей в шею, второй рукой обхватил ее за туловище, а ноги использовал как дополнительные рычаги. Таким способом я быстро перевернул ее, прижал спиной к земле, навалился на нее всем своим весом и зафиксировал «туше» широко расставленными напряженными ногами - я совершенно не думал тогда об уязвимых частях ее тела. Она немного посопротивлялась и, поизвивавшись, затихла и сказала: «Что, справился с девчонкой? Ты, между прочим, сделал мне больно, медведь!» Наверное, будь я посообразительнее, дальнейшее продолжение «схватки» было бы иным, но мне стало совестно, я помог ей встать, отряхнул ее и извинился. А она выдала фразу, которую я запомнил на всю жизнь: «Никогда не забывай, что женщина остается женщиной, даже, если она крупнее и сильнее мужчины»... Больше мне никогда не приходилось бороться с женщинами, как-то не попадались такие как эта волейболистка.

Сравнивая бойцовские возможности женщин и мужчин, нельзя забывать, что кроме силы, веса и опыта есть еще важные факторы (физические и психологические), делающие даже атлетически сложенную женщину уязвимой в физических столкновениях. Не вдаваясь в подробности, можно перечислить следующие факторы: опасения испортить внешность (лицо, ноги, руки, шею), опасение повредить уязвимые части женского тела - молочные железы и внутренние органы. Кроме того, женская и мужская психология от природы разные. Прекрасно сказала об этом Юлия Волкова. "Природа возложила на женщину роль продолжательницы рода, и она бессознательно стремится выжить, чтобы завести потомство или позаботиться о нем. Поэтому, сталкиваясь один на один с неконтролируемой силой, попадая в реальную боевую ситуацию, где нет ни судей, ни рефери, ни квалифицированной медицинской помощи, женщина легко впадает в панику. Для того чтобы успешно практиковать боевые искусства женщине приходится взращивать в себе крупинка за крупинкой качества, которые есть у мужчины от природы".


Алексей Бауман


Реплика КЖЕ: Большинство опытных единоборок, давших нам интервью, признавали, что ожидают от мужчины особого отношения. Какими килограммами можно компенсировать психофизические особенности женщины?

Июнь 2002


>> Женская сила

>> Кто кого?

Пишите Нам / Contact Us

Последнее обновление:

Last updated: