клуб female
женскихsingle combat
единоборствclub
 

 


Прекрасный Голубой Дунай и Лазурное Черное Море


Danube Women Wrestling

Beautiful Blue Danube and Azur Black Sea


Сегодня у нас в гостях два поклонника женских единоборств: Леб Лебовский (известный как "Большой Лебовски") и Фарид Фатратов (в миру: "Alex" или "Толстая Крыса"). Тема их беседы - Danube Women Wrestling (DWW) и недавний фестиваль женских единоборств в Будапеште, проведенный этой компанией.

Оглавление

Леб Лебовский: "Женская борьба на Дунае" - австрийская фирма, крупнейший в Европе, а возможно и в мире, производитель видеофильмов с реальными женскими поединками. Почти все участницы - жительницы Восточной Европы. Любопытно, что границы их обитания примерно совпадают с границами бывшей Австро-Венгерской империи: Австрия, Чехословакия, Венгрия, а бывшие австро-венгерские области Украины представляют "Черноморские Амазонки" (Black Sea Amazons - BSA) - филиал DWW.

Продукцию фирмы отличает весьма широкий спектр: от спортивной борьбы с участием спортсменок мирового класса - до любительского бокса топлесс; от экстремальных поединков типа панкратиона - до откровенно эротических соревнований с элементами лесбийского секса. Помимо производства видео, DWW проводит регулярные мероприятия (events) типа турниров или тусовок (назовем их "фестивали"), на которых специально приехавшие отовсюду любители могут увидеть "живьем" женские поединки, пообщаться с их участницами, а также с единомышленниками и организаторами шоу. Фарид Фатратов, посетивший в этом году "летний фестиваль" (перенесенный, правда, на осень), любезно согласился поделиться своими впечатлениями от увиденного. А, заодно, и от работы компании в целом.

Итак, уважаемый Алекс, это пока было предисловие. Что я забыл сказать (или сказал неверно)?

Фарид Фатратов: Все вроде правильно. Хочу только подчеркнуть, что я могу поделиться именно впечатлениями, это будут, так сказать, "заметки постороннего". Ради экономии места я опущу во многих местах "мне думается", "насколько мне известно", "по моим сведениям" и т.п., однако читатель должен всегда держать их в голове.

Летние фестивали

ЛЛ: Если можно, несколько слов об организации мероприятия в целом. Где оно проходит? Арендуется отель, или что-то другое? Сколько времени занимает?

ФФ: Летние фестивали проходят недалеко от Будапешта (что-то около 50км), остальные - в самом городе. Гости, иногородняя часть администрации и участниц живут в одном отеле (как правило, специально арендованном по такому случаю). Одно из преимуществ летних сборов (среди многих прочих) состоит в том, что соревнования проходят в непосредственной близости от отеля, на природе. Свежий воздух, солнышко, бассейн рядом, вышколенные официанты с напитками... Мероприятие длится с пятницы по воскресенье.

ЛЛ: Существует ли какое-то расписание? Скажем, сегодня до обеда то-то и то-то, а после обеда... Или есть элемент импровизации? Какие-то поединки проходят параллельно или при желании можно увидеть все?

ФФ:Сидение на лице Расписание существует. Именно "какое-то". Сообщаемое только устно. Постоянно перекраиваемое. А в последний раз не было и его. При желании, можно посмотреть все, за исключением подавляющего большинства приватных встреч: смешанных поединков ("микст") и матчей, спонсированных зрителями.

ЛЛ: Сколько поединков предлагается зрителям за все мероприятие? Сколько это в день? (ладно, сами поделим). Какое время занимают собственно поединки, а какое - подготовка, представление участниц и т.д.?

ФФ: Если я не ошибаюсь, в пятницу было 7 боксерских матчей, а в субботу и воскресенье - 45 борцовских схваток. Насчет пропорций - очень сложно. Средний рабочий день на сборах 7-8 часов. Час занимают перерывы, наверное, еще час уходит на представления участниц и паузы между схватками...

ЛЛ: Что происходит на сборах, помимо собственно лицезрения женских боев? Может какие-то другие "культурные мероприятия"? Ты в частной беседе танцы упоминал...

ФФ: Танцы имели место на торжественном банкете, происходящем по традиции в субботу вечером, по завершении основного, наиболее плотного дня соревнований. В частности, глава DWW Гюнтер предстал танцующим на столе. Я сначала думал, что у них, в цивилизованном мире, это в порядке вещей, но, взглянув на лицо хозяйки, понял, что ошибаюсь. Помимо танцев, имело место общение и наслаждение венгерской кухней, орошаемой прекрасными местными винами.

ЛЛ: Насколько свободно можно общаться с участницами боев? Обсудить с ними их выступления, расспросить, высказать пожелания, поделиться фантазиями... И, кстати, как с языковым барьером?

ФФ: Никаких административных ограничений на общение с участницами нет (если ты это имеешь в виду), равно как и у девушек нет обязанности развлекать гостей. Все зависит от тебя самого. И от языкового барьера, конечно. Далеко не все участницы владеют английским, а если и владеют, то в пределах, еще меньших, чем ваш покорный слуга. Эх, немецкий бы выучить. Или чешский. Так что, большей частью я общался с украинками - на "великом и могучем", разумеется.

ЛЛ: Есть ли возможность для зрителей побороться с кем-нибудь из участниц. Если да, то в какой форме это можно осуществить? Какие на этот счет существуют правила, как и с кем необходимо договариваться? Кстати, насколько участницам вообще позволена самодеятельность? Можно ли в частном порядке договориться с ними о матче, типа "халтурку подкинуть"?

ФФ: Разумеется, такая возможность есть, но ограниченная рамками строго соревновательной борьбы. Все отклонения в любую сторону (и, в особенности, в сторону эротической борьбы) категорически запрещены. Сбор заявок происходит обычно в субботу. Договариваться надо с администрацией. Насчет самодеятельности - сильно и сильно сомневаюсь. Я бы не рискнул даже пробовать.

ЛЛ: Сколько все это удовольствие стоит? Минимум - максимум, т.е. сколько еще там можно денег оставить и что за них получить?

ФФ: Все вместе - примерно 600 долларов. Минимум - $100 - годовой членский взнос, который окупается абсолютно, так как, помимо права посещения сборов, дает скидки на видео и CD продукцию и круглогодичный доступ на платную часть сайта (с десятками ежемесячно обновляющихся клипов, сотнями фоток и множеством другой интересной информации). Кроме этого, собственно взнос за участие - в последний раз это составило 470 долларов (с учетом скидки за заблаговременную оплату). A максимум, ну это как в анекдоте: "а существует ли прожиточный максимум?"... Так что, денег там можно оставить сколько угодно - хоть одевай бориц в костюмы от Ив Сен-Лорана, хоть арендуй частный самолет и проводи матчи там, где хочешь, были бы деньги и согласие девушек и Гюнтера. Впрочем, если говорить о максимуме, то и в Будапешт летать не нужно. Загоняй в Вену бабки и любуйся на все выше и ниже описанное с высоты собственного балкона. Если серьезно, то об особо больших расходах мне ничего не известно. А заказать средненький турнир на троих в рамках сборов стоит, я думаю, долларов 400-500. Побороться с девушкой - 100 баксов за 15 мин. Впрочем, программа там такая насыщенная, что ничего дополнительно заказывать особо уже и не хочется.

ЛЛ: Ты говорил, что с каждым годом это мероприятие все в большей степени становится не турниром, а именно фестивалем. Пожалуйста, немного подробнее об этом. В частности, насколько уместна аналогия с "UFC" (экстремальные бои - Ultimate Fighting Championship) - боями в "восьмиугольнике", где все большую роль играют взаимоотношения бойцов, предыстория боев, принадлежность участников к тому или иному стилю или школе... (за счет этого создается особая интрига и атмосфера)?

ФФ: Ну, турниром это, положим, никогда и не было... К сожалению, UFC я не смотрел года так три и про взаимоотношения бойцов плохо помню. Но все сказанное, вполне приложимо к DWW. К перечисленному тобой хочется еще добавить национальные различия, которые резко повышают "градус" схватки. Пару лет назад борцовский матч Виктории (BSA) и Илоны (чешская команда DWW) едва не перерос в драку не потому, что они принадлежали к различным стилям, а именно из-за поставленной на карту национальной гордости, подогреваемой болельщиками из обоих лагерей. Любопытно, что все выходы ситуации из-под контроля, которые мне приходилось наблюдать на кассетах, происходили между представительницами разных стран (очень напряженные матчи венгерки Эвелин и шведки Тины, скандальное завершение матча чешки Ингрид и венгерки Тимеа). Говорю "на кассетах", потому что "вживую" я таких вещей уже не застал. DWW стало мягче, политкорректнее что ли. А из последних примеров длительного соперничества, ставшего ярким фактором клубной жизни - это противостояние Эвы (Чехия) и Мелани (Украина - Венгрия). Противостояние прервал отъезд Мелани на работу в Японию. Интересно, не связано ли это с ее систематическими проигрышами более молодой чешке?

ЛЛ: На работу в Японию? Интересно, это "по специальности"? В Японии тоже есть женская борьба в стиле DWW? Или речь идет о профессиональном реслинге или экстремальных боях?

ФФ: Насколько я знаю, именно по специальности - "в миру" Мелани инструктор по аэробике, и ее контракт связан, если не ошибаюсь, с танцами.

ЛЛ: Несколько слов об организаторах компании. О самом Гюнтере (забыл фамилию). Кто еще входит в компанию, в чем их роль? Есть ли среди них женщины? Есть ли участницы боев, выполняющие помимо этого и другие функции - тренеров, рефери?

Объявление победительницы

ФФ: Гюнтер  - обаятельнейший австриец и очень эффективный менеджер... Кроме него - главный рефери Джеффри (известный в Сети как Jeff the Ref), в прошлом судивший матчи в компаниях Festelle и Beka-film. Колоритнейшая личность: маленький человек с грустными глазами и совершенно неповторимым обаянием, ценитель и знаток искусств, говорящий на трех языках. Когда-то я написал ему: "Любая картина нуждается в раме. И ваша улыбка создает такую раму для DWW". Особо надо отметить его рафинированный английский, что в такой профессии не лишнее. Случайно узнал (из его недавнего интервью на форуме Барбары), что за собственно судейство он денег не получает, находя вознаграждение в самом процессе. О других его обязанностях в DWW я мало что знаю, но, по-моему, в отточенных аннотациях к кассетам угадывается его стиль... Из женщин, занятых в "администрации", следует упомянуть Хану, некоторое время совмещавшую обязанности тренера чешской команды и (иногда) рефери с активной борьбой. Но, в последнее время, полученные травмы заставили ее уйти из "большого спорта" и сосредоточиться на тренерской работе.

ЛЛ: Перейдем к собственно женским боям: Как я понимаю, видов этих боев немало. Выделить можно чисто борьбу (в основном сабмишн, т.е. до сдачи), кэтфайтинг - к борьбе сабмишен добавляются захваты за волосы и, возможно, удары открытой ладонью, бокс - любительский и профессиональный, экстремальные бои, а также борьбу с эротическим уклоном и смешанную борьбу (женщин с мужчинами - mixed). Что я забыл, что сказал не так?

ФФ: Чисто борьба делится на борьбу до сдачи (сабмишн), до туше и на борьбу, совмещающую первые две. В принципе, все три вида более или менее равноправны, и вряд ли можно говорить о сабмишн как об основном стиле. В кэтфайтинге (по версии DWW) удары открытой ладонью мне приходилось видеть крайне редко, и они не были особо сильными. Скорее, дань жанру. Ты забыл твои любимые грязь и масло, армреслинг (и, если быть педантом, легрестлинг) и даже кикбоксинг. В стратегию DWW входит создание видео на ЛЮБОЙ вкус, и это, в общем, им удается. За исключением, пожалуй, сценарных женских драк. Было несколько не вполне удачных попыток, и с тех пор как-то все заглохло.

ЛЛ: Сценарные поединки оказались наименее удачными. А было что-то, что ты мог бы назвать наиболее удачным? И что для этого (на твой вкус, разумеется) необходимо?

ФФ: Хм. Ты знаешь, меня вообще в женских единоборствах привлекают три аспекта: собственно эротический (причудливо совмещенные тела в резко нестандартном ситуативном контексте), психологический (столкновение двух индивидуальностей, из которого НЕВОЗМОЖНО выйти без ущерба как минимум для одной стороны, пусть и небольшого) и "биологический" (стирание тонкого слоя цивилизационного лака, под которым проступают черты хищного зверя).

ЛЛ: Интересная классификация. Просто "три источника и три составные части"...

ФФ: Конечно, спасибо за комплимент, но мои "три части", во-первых, отражают сугубо субъективный (МОЙ) подход, а во-вторых, - это точка зрения зрителя, пардон за тавтологию.

>> Оглавление.

Поговорим о боксе

Топлес бокс - прямой правый

ЛЛ: Как я понял, на сборах и на видео, бокс в исполнении любительниц и профессионалок представлен практически как два разных вида единоборств. Разная продолжительность, разная техника и тактика, разная форма одежды. Я прав?

ФФ: Насколько я понял, профессионалки в данном контексте - девушки, регулярно занимающиеся боксом как спортом. Любительницы - борицы, решившие себя в боксе попробовать, вроде так. А "черноморочек" тогда куда нужно отнести, к профессионалкам в боксе? В принципе, ты все понял правильно, но к выводам пришел несколько неожиданным. Если, допустим, ты - опытный землекоп, за час ловко и умело выкопал десять аккуратных ям и при этом даже не вспотел, а я за тот же отрезок времени выкопал одну яму, странной формы, и упал в нее от усталости, значит ли это, что мы занимались разными видами деятельности? А наличие или отсутствие верхней части купальника можно, конечно, считать разной формой одежды, тут ты прав.

ЛЛ: Ну, когда речь шла о разных видах спорта - тут возможна, например, аналогия: бокс в легком и тяжелом весе - правила одни, а тактика и техника отличаются заметно. В данном случае, речь шла скорее о том, что профессионалки не встречаются с любительницами, как не встречаются боксеры разных весовых категорий. Это так?

ФФ: Да, конечно.

ЛЛ: Бокс профессиональный (включая женский) я, в общем, себе представляю. Так же как и так называемый фокси-боксинг (притворный бокс). Это либо чистый спектакль, либо огромные поролоновые перчатки, которые тоже практически сводят к нулю возможность наносить эффективные удары. А вот бокс в исполнении непрофессионалок, но вполне реальный и топлесс в придачу... насколько это отличается от бокса профессионального? Другие правила, другая продолжительность и количество раундов?

ФФ: Ты знаешь, я абсолютный профан в боксе, да еще в профессиональном. Продолжительность матчей для любительниц в DWW - 5 раундов по одной минуте. Правила вроде те же. Азарта и эмоций побольше, а квалификации, естественно, пока не хватает. А фокси-боксингом можно назвать любой бой непрофессионалок в достаточно смелой одежде.

ЛЛ: В профессиональном боксе главное - мощный нокаутирующий удар. И бой немного напоминает фехтование - "охота" друг на друга, поиск слабого места, ошибки, позволяющей такой удар нанести. В женском любительском боксе, видимо, главное что-то другое. И что же?

Бокс ФФ: Те три аспекта, о которых я говорил, на мой взгляд, интереснее проявившиеся у любительниц, чем у профессионалок, и были для меня главным. Или я неверно понял твой вопрос?

ЛЛ: В профессиональных единоборствах главное как раз столкновение индивидуальностей, а эротический и антропологический аспекты играют меньшую роль, чем у любительниц. В этом смысле разница заметна? И, кстати, вообще бои похожи один на другой? Или есть разница?

ФФ: Пфффффф... ну и вопросики, мой дорогой Леб. В "профессиональных единоборствах" главным может быть как столкновение двух воль, так и столкновение двух техник или двух физических сил и выносливостей. Так что воздержусь от поспешных обобщений. Что касается конкретно бокса в DWW, то столкновение индивидуальностей в наиболее чистом виде проявляется в матчах любительниц, а в профессиональных боях важнее, скорее, столкновение тактик, техник, физической силы и выносливости, наконец.

ЛЛ: Как ведется судейство? Бывают ли нокдауны и нокауты? Если нет, то, как определяется победительница? Ведется ли счет очков? Или преимущество определяется качественно (например, по агрессивности)? Может ли рефери вмешиваться в бой, например, растаскивать вошедших в клинч соперниц? И есть ли рефери вообще?

ФФ: Рефери на ринге - все тот же Джефф, и функции его, в общем-то, стандартны, включая и команду "брейк". Нокауты и нокдауны бывают, разумеется, особенно последние. Хотя побед по нокаутам на этом турнире не припомню (расплакавшаяся и отказавшаяся продолжать бой Барбара, я думаю, не в счет). Победитель обычно определялся судейской коллегией (Джеффри, с правом решающего голоса, и два или три спонсора).

ЛЛ: В профессиональном женском боксе (и других женских единоборствах с ударной техникой) обязательный элемент экипировки - жесткие защитные накладки на грудь. Здесь мы видим девушек боксирующих топлесс, и на нескольких фото видно, как проходят удары в грудь. Решается ли как-то проблема безопасности или считается, что у них слабые удары? Или есть негласная договоренность - в грудь наносить не удары, а лишь легкие толчки? Или же, как и в фокси-боксинге проблема решается применением перчаток, сильно смягчающих удар? Или она не решается вообще? Кстати, капа (защитная накладка в рот, предохраняющая губы от разбивания о собственные зубы) в этих боях применяется?

Бокс топлесс - нокдаун

ФФ: Начну отвечать с конца, чтоб хотя бы в начале ответа быть более или менее вразумительным. Да, конечно, капа применяется... Перчатки вроде как нормальные. Слабые толчки? С чего бы, вроде девки все здоровые и дерутся с душой. Негласная договоренность? Возможно, во всяком случае, я особого акцента на ударах в грудь не заметил. Даже в бое Тимеа и Антонии, которые, в лучших традициях мальчишеской дворовой драки, лупили друг друга по мордасам, мало заботясь о защите... Мне кажется, на этой проблеме просто никто особо не заостряет внимание.

ЛЛ: По крайней мере, на одной фотографии (с последних сборов) я увидел такую картину: победительница (топлесс, в перчатках) склонилась над побежденной, а та лежит и явно не готова встать и продолжать бой. Значит, в этих боях все-таки возможны нокауты? Моя гипотеза: в женском любительском боксе возможен не "физический", а "психологический" нокаут - пропустившая несколько, в общем-то, не сильных ударов участница боя оказывается деморализована, теряет "боевой дух" и сдается. Похоже на правду?

ФФ: Похоже (см. выше про Барбару)

ЛЛ: Разумеется, интересны состав участниц этих боев и их мотивировка. Это что, в основном девушки-борицы, решившие "освоить смежную специальность"? Или есть участницы, специализирующиеся именно на боксе? О мотивировках еще будут вопросы, но раз уж об этом речь - скажем так: многие ли из постоянных участниц борцовских матчей осваивают бокс?

Обаяшка Барбара

ФФ: В самом начале пятничного вечера была пара боев между "черноморочками" и "профессиональными" венгерскими боксершами, потом пара боев "черноморок" между собой, и, наконец (самое классное!) - "смежницы". Пока их немного. Из ведущих бориц - Эдита, Люция. Из самых очаровательных в мире девушек - обаяшка Барбара. Из восходящих звезд - Антония. Особо меня заинтересовала Дениз - пару лет назад, пожалуй, бесспорная мисс DWW, недавно вышедшая из декрета, или как там, в Чехии, это называется. Роды красоты ей, мягко скажем, не прибавили, а на место мисс подросли новые претендентки. Так что в ее матче с Люцией была и интрига, и мощный подтекст. Самое интересное, что на следующий день состоялся их же кэтфайтинг. Тут-то я себя и спросил, а почему они не могли заниматься всем этим в рамках одного боя, и, разумеется, перенаправил вопрос папе Гю, мол, не кажется ли ему, что лучшие представители чешской команды вполне созрели для боев без правил. "Пока нет", - улыбнулся мне папа Гю своей австрийской улыбкой. "Дайте мне год. Только год". Надо будет дожить. А что до мотивировок, то на первое место я бы поставил финансовую, на вторую - азарт, желание попробовать что-нибудь новенькое, "чем я хуже", одним словом.

>> Оглавление.

Перейдем к борьбе

Борьба сабмишн - ножницы

ЛЛ: По-моему, в DWW нет четкой границы между различными стилями, вариантами правил, а соотношение спортивности и эротизма варьируется от матча к матчу? Это так?

ФФ: Правильно, но колебания эти осуществляются внутри определенных рамок. Мои попытки организовать силами DWW турнир по борьбе типа сумо пока остались безуспешными.

ЛЛ: Об одежде. В DWW практикуется борьба в купальниках, топлесс и просто в обнаженном виде. От чего это зависит? Есть ли участницы, отказывающиеся выступать топлесс или обнаженными? Есть связь с правилами и стилем? Или близкие во всем остальном схватки дублируются "с разной степенью обнаженности", чтобы удовлетворить наиболее широкий круг зрителей и выпускать часть видеопродукции без возрастных ограничений?

ФФ: Все зависит от желаний спонсоров, администрации и самой девушки. Да, конечно, есть такие, примеры - чешские сестры Дагмар и Сандра (кстати, "профессиональные" вольницы), никогда не выступающие даже топлесс. С этим, возможно, связана редкость их выступлений.

ЛЛ: По сути дела, борьба до сдачи - основной стиль. Его более жесткий вариант - кэтфайтинг (с захватами за волосы), и более мягкий вариант - борьба с удержанием побежденной на лопатках. Плюс специальные правила типа "побеждать только удушением, зажимая ладонью рот и нос противницы". Я прав, или что-то упустил? В любом случае, расскажи о правилах поподробнее.

ФФ: Не совсем верно, на мой взгляд. Классический матч DWW - это борьба до пяти туше или капитуляций (best out of five), т.е. побеждает девушка, первой набравшая три очка, все равно на туше или на капитуляции. Все остальное - вариации основной темы. Специальные правила, о которых ты говоришь, это инициатива спонсоров в поисках разнообразия.

ЛЛ: Об участницах. Есть ли у них деление на "профи" и "люби"? Есть группы, которые борются только между собой? Если нет, то насколько одинаков уровень участниц? Возможен ли матч, в котором силы явно не равны?

ФФ: Уфф... учитывая, что все они получают за борьбу деньги, вряд ли. К "люби" можно отнести разве что девушек, оказавшихся в зале случайно или пришедших поболеть за подругу и решивших выйти на мат - то ли из любопытства, то ли под влиянием настойчивых уговоров... Это, обычно, постоянно живущие в Будапеште украинки.

ЛЛ: Есть ли что-то вроде рейтинга участниц соревнований, борьба за титул чемпионки? Или подсчет побед-поражений как у теннисистов? Наличествовал ли все-таки во время прошедших сборов элемент чемпионата или это были просто встречи спортсменок между собой?

ФФ: К сожалению, как такового рейтинга нет, если не считать рейтинг зрительских симпатий, составляемый ежемесячно на платной части сайта путем голосования членов клуба. Ничего мне неизвестно и о статистике побед-поражений. А жаль, это сделало бы все происходящее еще более интересным. Единственным элементом чемпионата был импровизированный турнир высоких девушек, которые в ходе отдельных матчей все переборолись между собой.

Борьба сабмишн - удушение

ЛЛ: Ты как-то говорил, что борцовские поединки "pins only" даже интереснее чем "submision". С чем это связанно на твой взгляд? Меньше вероятность случайной победы? Противницы не так осторожничают? Элементы "пересиливания" (overpowering) выглядят эротичнее, чем поиск возможности поймать в замок руку или шею? Привлекает картина "победительница и побежденная", наслаждаться которой в "pins only" можно дольше, чем в "submission"? Или "submission" воспринимается как смягченный вариант кэтфайтинга?

ФФ: Меньше вероятность случайной победы - это бесспорно. Не знаю уж почему, но провести удержание на туше сложнее, чем поймать соперницу на прием. Интересно, каково это соотношение в профессиональном спорте, например, в дзюдо и самбо? Что касается эротичности, то это вопрос субъективный, я не это имел в виду.

ЛЛ: Если борьба идет по правилам "pins and submissions" - можно ли сказать, каких побед больше? Что проще - уложить соперницу на лопатки или поймать на болевой? Или это строго индивидуально?

ФФ: Безусловно, больше "сабмишнов".

ЛЛ: Как я понял, DWW-шный кэтфайтинг - это в основном борьба плюс захваты за волосы. Это интереснее борьбы? Разнообразнее? Эмоциональнее? Можно ли сказать что это существенно более жесткие поединки?

ФФ: Эмоциональнее и жестче - это очевидно. А вот насчет "разнообразнее и интереснее" - не уверен. Дело в том (продолжу отвечать заодно и на предыдущий вопрос), что бедность технического ассортимента DWW особенно видна на болевых и удушающих приемах. Наверно, процентов 80 всех "submissions" - это различные разновидности ножниц. Бывает иногда "полный нельсон" и "бостонский краб". И все!!

ЛЛ: Расскажи про правила борьбы. Продолжительность, весовые категории, есть ли раунды, возможна ли ничья, победа по очкам или за явным преимуществом?

ФФ: На сайте же это есть, стоит ли повторяться?

ЛЛ: Ты говорил, что в борьбе DWW практически нет бросков, и вообще, невысокий уровень техники - главный ее недостаток. Как ты думаешь - насколько это носит вынужденный характер, а насколько сделано сознательно - из опасения, что профессионализм убьет естественность, эмоциональность, эротизм? Считают ли сами организаторы (в первую очередь Гюнтер) это недостатком? А другие зрители? Кстати, насчет уровня техники. Он невысок по сравнению с чем? С вольной борьбой класса чемпионата Европы? Или ты видел продукцию других компаний типа DWW?

Борьба сабмишн - ножницы на голову

ФФ: Причины три. Во-первых, это любительская борьба (сравниваю ее с борьбой профессиональной, не обязательно уровня чемпионата Европы). Во вторых, требования рынка, бесспорно. Именно этим объясняется зацикленность на ножницах, например - рынок находит их безумно эротичными, особенно ножницы на голову (headscissors). В-третьих, совершенно неожиданная для меня причина... Пролистывая материалы "Wrestling Island" я как-то обнаружил интересную ремарку Гюнтера. Дословно не воспроизведу, но суть такая: на технику мне наплевать, я люблю борьбу на выносливость, до крайней степени изнеможения. А вообще, стиль борьбы в DWW, в общем и целом, един, и опыт занятий тем или иным видом единоборств влияет на него достаточно мало.

ЛЛ: Часть поединков проводится по правилам типа: "победа - только удушением с зажимом рта и носа ладонью". Или только захватом типа "ножницы". Или только "schoolgirlpin" (уложить на лопатки, усесться верхом и прижать руки противницы коленями). Я что-то пропустил? И - тот же вопрос - насколько это интересно (эмоционально, эротично и т.д.), по сравнению с обычной борьбой, в которой победить можно разными путями?

ФФ: Зависит от конкретных участниц. Еще раз к вопросу о технике - из всех спонсорских примочек мне больше всего нравятся матчи, где запрещено использовать один и тот же прием дважды - при повторе он просто не засчитывается. Представляешь, как тяжело приходится бедным девушкам в матче "best out of 10".

ЛЛ: Насколько борцовские поединки бывают равными? А заодно - боксерские и схватки черноморочек? Бывает ли, что одна из участниц доминирует, а потом все-таки побеждает другая? Насколько реально угадать победительницу, ну, скажем, на первой минуте матча?

ФФ: Как правило, стараются подбирать участниц с равными возможностями, и случаи внезапного "перелома", как ты говоришь, крайне редки. Обычно либо победительница доминирует с самого начала, либо схватка проходит в равной напряженной борьбе и победительница определяется только в конце, а иногда вырывает победное очко в дополнительное время. Это в борьбе. Сказанное справедливо - пусть в меньшей степени - для "профессионального" бокса и BSA тоже... Любительский бокс, по понятным причинам, менее всего предсказуем.

>> Оглавление.

Борьба в масле и грязи

ЛЛ: Я про них отнюдь не забыл! Первый вопрос: видел ли их, если видел, то что, живьем? На видео?

ФФ: Видел кое-что в масле (борьба в грязи практически не имеет поклонников в DWW).

ЛЛ: Скажи, пожалуйста, это обычная борьба, в которой сложнее схватить соперницу или другой вид спорта, ведь на скользком мате главное - равновесие? У тебя такие же ощущения? От обычной борьбы это сильно отличается?

ФФ: Отличается сильно - предельной искусственной затрудненностью. Этим мне и не нравится. А равновесие тут, по-моему, ни при чем - схватки такого типа либо сразу начинаются в партере либо быстро в него переходят.

ЛЛ: Отличаются ли правила борьбы в масле и грязи от обычных? Продолжительность, раунды? Она тоже бывает типа "pin" и "submission"? Бывает ли кэтфайтинг в грязи или масле?

ФФ: Честно скажу - не знаю. Не интересно это мне. Но кэтфайтинга в масле ни разу не видел.

ЛЛ: Участницы борьбы в "субстанциях". Это те же девушки, что участвуют в обычной борьбе? Есть ли какая-то специализация? Например, "черноморские амазонки" участвуют в обычных борцовских матчах. А в маслянно-грязевых?

ФФ: Отдадим должное черноморским девушкам - у них (или у их руководителей) слишком хороший вкус для этого.

ЛЛ: Распространенная точка зрения: борьба в масле намного эротичнее обычной. Есть такое ощущение?

ФФ: Нет.

ЛЛ: Борьба в масле и грязи появилась в репертуаре DWW относительно недавно (судя по каталогам видео). Это дань заокеанской моде? Реакция на пожелания клиентов? Или организаторы и участницы сами пришли к этой идее?

ФФ: По-моему, довольно давно. А на что это реакция - понятия не имею, и не дам двух копеек, чтобы узнать.

>> Оглавление.

Армреслинг, легреслинг и другое

Армреслинг на природе

ЛЛ: Армреслинг, легреслинг... на фотографиях можно увидеть самые разные "силовые" соревнования вплоть до перетягивания каната. Это самостоятельные соревнования, или дополнения к основным, как бы прелюдия? Я пропустил что-то еще более экзотическое? Вообще можно ли сказать, что помимо собственно женских единоборств, на сборах были другие элементы шоу, вспомогательные, поддерживающие соревновательную атмосферу?

ФФ: Прелюдия, интродукция, интермеццо - называй, как хочешь, лишь бы вспомогательная суть этих соревнований была очевидна для читателя. Мне запомнилось соревнование по жиму штанги лежа перед открытием сборов в марте 2000 года. Выиграла его не крупная Петра, и не атлетичная Люция, как можно было ожидать, а маленькая, но крепкая венгерка Тимеа.

ЛЛ: В продолжение предыдущего вопроса. В старых каталогах DWW читал про некое видео (Мисс Амазонка, кажется, называлось) - там девушки совмещали конкурс красоты с борьбой - позировали, красивую фигуру демонстрировали, а потом боролись. На соревнования по фитнесу немного похоже - там сперва позирование как у культуристок, потом танцевальный номер типа силовой аэробики. Что-либо в этом роде видел?

ФФ: Конкурс, о котором ты говоришь, видел только на кассете. А в принципе, та или иная форма позирования перед схваткой - не редкость. Ленка, помнится, аж колесом по мату проходила... как это называется, сальто, что ли...

ЛЛ: Ты говорил, что некоторые девушки (по-моему, о венгерках шла речь, или я путаю?) производят впечатление, по крайней мере, бисексуалок. В чем это выражается? Выступают в эротических поединках? Только в эротических поединках? Стиль борьбы? То, как они на других девушек смотрят? Что-то еще?

ФФ: Да, о венгерках. Я бы сказал, это настолько общее место, что даже сложно выделить основания. Гюнтер так и пишет: "мы спросили некоторых венгерских лесбиянок" (а вся венгерская команда в Испании была 6 человек). Хотя мужеподобная внешность Аги, например, не оставляет место для сомнений в ее ориентации.

>> Оглавление.

О мотивировках

ЛЛ: Как ты думаешь - многие ли из участниц женских боев DWW и BSA участвовали бы в чем-то подобном, если бы не имели проблем с деньгами? Ну, развлекать зрителей вряд ли стали бы, а вот для себя? И как при этом изменились бы стили? Борьба, бокс, экстремальные бои, эротические поединки?

ФФ: Я думаю, для чешек и украинок внеборцовые стимулы являются преобладающими. Помимо денег, ко внеборцовым стимулам я отношу поездки за границу, ужины в хороших ресторанах, приятная компания, внимание большого количества зрелых мужчин с гарантированным отсутствием неприятных последствий (склонен полагать, что для 18-летней девушки - это стимул), возможность попрактиковаться в иностранных языках. Впрочем, увы и ах, подозреваю, что фраза, брошенная как-то одной из украинок: "Были бы у меня деньги, я бы здесь не сидела", справедлива в той или иной степени для всех чешек и украинок. Косвенным доказательством этому служит тот факт, что никто из девушек, запечатленных на лентах 96-97 годов, сегодня в мероприятиях DWW не участвует, борьбой не занимается. Я это так представляю: муж, ребенок, карьера, может быть, уже и не до единоборства. Кстати, несмотря на любительский характер борьбы (а может именно из-за недостаточной подготовленности), травматизм в DWW немаленький, и это тоже обусловливает короткий век борицы DWW. А что до венгерок, то борьба (особенно эротическая) органично сочетается с их сексуальными наклонностями, и от дополнительных стимулов зависит мало.

ЛЛ: В одном американском фильме чернокожий боксер говорит: "... вы думаете, что мы, чернокожие, успешнее в боксе, чем белые потому, что мы способнее или сильнее? Ничего подобного! Мы голоднее!" В матчах DWW выступают девушки из разных стран. С разным, скажем так, уровнем жизни. Это как-то сказывается на их выступлениях? Влияет на выбор правил и стиля, на волю к победе? На количество матчей, в которых они участвуют?

ФФ: В основном, в матчах участвуют представительницы трех стран: Чехии, Венгрии и Украины (исключения вроде Тани из Бельгии и Мари из Германии на последних сборах - лишь подтверждают правило). Из этих трех стран уровень жизни самый низкий на Украине, но насколько он повлиял на "экстремальный" стиль черноморочек я, право, не знаю.

ЛЛ: Немного невнятный вопрос. Ты общался с девушками из DWW "живьем". Не пытался ли узнать, что сподвигло их именно на такой способ зарабатывать деньги? Что-то есть в них особенное (вернее, было еще до начала их выступлений в DWW), что делает их женщинами - бойцами (combative women)? Соревновательный дух? Спортивность от природы? Желание на кого-то походить? Эти вопросы не раз обсуждались в Клубе любителей женской борьбы, так, что я думаю, ты примерно понял, о чем я.

ФФ: Ты знаешь, а я не заметил в них ничего "особенного". И никакие они не "combative", а обычные девчонки, красивые и не очень, смешливые и грустные, сексуальные и холодные, добрые и откровенные суки. Как и все женщины, короче. В каждой женщине есть немного от "combative woman", надо только суметь это разбудить. И в этом главный урок, который преподал нам всем Гюнтер, в особенности нашему рунетовскому сообществу, похоронившему себя заживо в собственных комплексах.

ЛЛ: Кстати, сколько девушкам платят? Ты как-то упоминал сделанное Гюнтером сравнение оплаты за матч (или за день?) с недельным заработком служащей Макдональдса. И что влияет на оплату? Стиль? Профессиональный уровень? Что от вроде "выслуги лет"? Зрительские симпатии? Продажа видео с участием именно этих девушек?

ФФ: Если честно, не задавался вопросом.

ЛЛ: Есть ли в DWW девушки, для которых борьба - основной источник дохода? И возможно ли такое вообще? Или это все-таки приработок?

ФФ: Приработок, я думаю. Девушек, профессионально занимающихся борьбой в DWW, я не встречал.

>> Оглавление.

Тренировки

ЛЛ: Ты сказал, что недостаточная тренированность - основной, на твой взгляд, недостаток борьбы DWW. А вообще про их тренировки что-нибудь известно? Бывают ли они вообще? Сколько? Кто играет роль тренеров? Если нетренированная девушка - новичок приходит в DWW, положен ли ей "курс молодого бойца" перед участием в настоящих матчах?

ФФ: Ну, прежде всего, я говорил о недостаточной техничности, что почти то же, но не совсем. Слышал, что ядро чешской команды - это некая школа (секция? клуб?) борьбы в Брно. Тренером их является, как я понял, Хана, о которой я уже упоминал. С другой стороны, Эва в беседе со мной сказала, что бороться ей приходиться только здесь, о чем она крайне жалеет. Как состыковать все эти обрывки информации, я, право, даже и не знаю. "Курс молодого бойца", в принципе, конечно, положен, но бывают случаи, когда девушки выходят на мат после минимума тренировок или просто объяснения правил. В марте этого года я сам наблюдал дебют Хелен-Натали в схватке против Уэнди. И неплохо получилось - Уэнди со сломанным носом увезли в больницу.

ЛЛ: Ты сказал, что девушки, выступавшие в DWW несколько лет назад, сейчас в матчах не участвуют? А о них вообще что-нибудь известно? В смысле осталась ли дружеская связь с тем же Гюнтером или с подругами по команде?

ФФ: Без понятия, если честно.

>> Оглавление.

Смешанные матчи

ЛЛ: Еще вот тема, чуть не забыл: смешанные матчи. В смысле, борьба женщин с мужчинами. Как я понял, помимо борьбы со зрителями на сборах, DWW производит видео, на которых с женщинами борются (или даже боксируют) вполне тренированные любители. Ты об этом что-нибудь знаешь? Кто эти счастливцы? А кто покупатели такого видео? Это настоящая соревновательная борьба или ближе к игре? Последний вопрос относится и к борьбе со зрителями на сборах.

ФФ: Я видел пару таких видео, счастливцы - это чешские юноши, 18-20 лет, зачастую "бойфренды" чешских бориц. Борьба - самая настоящая, во всяком случае, не менее настоящая, чем любая другая борьба DWW. Не понял вопроса о покупателях видео. Я, например, грешный, с недавних пор покупаю. Раньше не видел смысла, а теперь нравится. А про борьбу со зрителями ничего сказать не могу - это "private" в полном смысле этого слова, посторонние туда не допускаются. И мне участвовать в ней не довелось.

>> Оглавление.

О зрителях

ЛЛ: Ты общался с гостями сборов, и, как я понял, не один раз. Обобщенный портрет любителя женской борьбы может получиться? Возраст, уровень благосостояния, семейное положение. Открытость при обсуждении своего хобби. Другие интересы. (Особенно, в свете твоего рассказа про Джеффри).

ФФ: Два основных возрастных центра - за тридцать и около шестидесяти. Уровень благосостояния - средний класс. Тысяча баксов за один визит на тусовку не разоряет, но для большинства - это все же деньги. Ну, насчет семейного положения, такого глубокого анкетирования я не проводил, но женатых немало. В обсуждении своего хобби - предельно открыты, мы все там чувствуем себя как солдаты, после долгих боев в окружении вышедшие к своим. А интересы - самые широкие. Скажу лишь, что по интеллектуальному уровню и личностной неординарности - сборище неслабое.

>> Оглавление.

О боях со сценарием

ЛЛ: Как я понял, у DWW было несколько попыток делать такие (включая, например, римейк сцены драки цыганок из кинофильма "Из России с любовью"). И попыток не слишком удачных. Опять таки, как я понял, речь идет не об имитации борьбы в соответствии со сценарием, а о реальном поединке, перед началом которого участницы разыгрывают определенную сцену. И почему-то это не пошло. Хотя сцена, в которой борицы в масле перед борьбой разыграли спонтанную ссору уборщиц, по твоим словам, получилось очень удачной. В чем же проблема? Они плохие актрисы? Или порочна сама идея - прелюдия требует определенного развития событий, а в реальном матче они могут развиваться по-другому? Или просто не было спроса?

ФФ: Абсолютно верно, речь идет не об имитации борьбы, а все о том же кэтфайтинге в различных костюмных и сценарных условиях. Сцена драки цыганок, о которой ты говоришь, входит в кассету, выпущенную довольно давно, и целиком посвященную такого рода экспериментам. В чем их неудача? Попробую объяснить.

- Действительно, недостаток актерского мастерства, с избытком обнаружившегося у Кристы с Джоанной в упомянутой ссоре уборщиц.

- Служебная функция сценарной ссоры, после которой следовала обычная, в общем-то, "кэтфайтная" борьба.

- Окончательно впечатление губил борцовский ковер (мат), "случайно", надо полагать, оказавшийся рядом со "ссорящимися". Вообще, мат, на мой взгляд, очень сильно вредит восприятию, и блестящий эксперимент Гюнтера - организованный весной этого года цикл матчей на траве - окончательно меня в этом убедил.

- Еще одна беда большинства сценарных кэтфайтингов DWW - обычное правило "best out of...", то есть возможность НЕСКОЛЬКИХ капитуляций в одной схватке. Как прикажете воспринимать такой "поединок не на жизнь, а на смерть", в котором поражение носит промежуточный и "поправимый" характер?

- А зачастую это все еще просто вяло протекает.

- Вычурность и тяжеловесность многих заявленных спонсорами сценариев. Поединок двух статуй (металлическая мазь, которой густо были покрыты девушки, в ходе борьбы с них частично слезла, и зрелище стало вовсе непонятным), или двух тигриц (с пришитыми к трусикам хвостами), - все это вместо того, чтобы давать пищу воображению, служило дополнительными "кавычками", подчеркивавшими нелепость и надуманность происходящего. А беганье друг за другом этих несчастных "цыганок" с опрокидыванием мебели неизбежно было обречено на сравнение с "первоисточником", которого никак не выдерживало. Самое смешное, что одна из "цыганок", Джорджина, действительно цыганка, девка сильная, злая и, как бы ты сказал, "комбативная". Вцепиться в волосы сопернице в ходе "нормальной" борьбы для нее было элементарно. Вообще, старый DWW отличался большей напряженностью схваток, захваты за волосы там случались не потому что объявлен "кэтфайтинг" и, следовательно, надо тащить, а спонтанно. Это качественно другое ощущение. На старых лентах видно иногда, как девушка вцеплялась сопернице в волосы в ответ на аналогичный поступок совершенно рефлекторно, тогда как позиция на мате требовала совершенно другого приема. И в этих спонтанных действиях для меня больше эротизма, чем во многих "сценарных драках" старого DWW и "кэтфайтингах" нового. Нынешний DWW гораздо более "политкорректен".

>> Оглавление.

О перспективах

ЛЛ: "Дайте мне год", сказал Гюнтер, в разговоре об участии девушек - борцов в экстремальных боях. А что нас ждет еще? Компания DWW будет искать новые виды женских единоборств? Встречи с представительницами других компаний (как с Virago на WWC)? Или это держится в секрете?

ФФ: DWW сейчас находится на подъеме, и поиск продолжается. Прошедший фестиваль стал триумфом не отдельных бориц, а DWW, именно как организации, и Гюнтера как ее лидера. Проходил он без участия таких признанных звезд DWW, как Эва, Мелани, Ингрид, Петра, а получилось все так здорово, что все пищали и просили добавки. Встречи с "коллегами" из других организаций - один из приоритетов DWW, и это совершенно естественно. В апреле планировалась поездка DWW в Штаты для встреч с рядом клубов, но была сорвана по вине американских чиновников, отказавшим девушкам во въездных визах по каким-то нелепым причинам. На этих сборах нас порадовала своим присутствием прекрасная египтянка Таня из "Belgian fighting women". Однако, конечно, хотелось бы большего - есть у меня легкое ощущение, что девушки варятся немного в собственном соку.

ЛЛ: Какой вопрос я не задал? О чем тебе хотелось бы еще добавить самому?

ФФ: Добавлять можно много. Я, отвечая на твои вопросы, пересмотрел несколько кассет и еще раз убедился - любой, пусть даже самый пространный рассказ, может дать лишь примерное представление о таком сложном и динамичном явлении как Danube Women Wrestling.

Напоследок хочу сказать одно. Среди множества фирм, существующих на этом рынке, очень трудно порой отличить производителя настоящих единоборств от изготовителя всякого рода имитаций и подделок. Так вот, как человек наблюдавший борьбу DWW с кратчайшего расстояния, собственными руками неоднократно не дававший клубку разгоряченных женских тел выкатиться с мата, и хранящий среди сувениров локоны Люции и Дениз, подобранные после баталии, свидетельствую: DWW, при всех своих недостатках, - честная фирма.

Если у кого-то есть дополнительные вопросы, пожалуйста, пишите мне. Если кто из россиянок подумывает о том, чтобы померяться силами с "голубыми дунайками" или "лазурными черноморками", тоже пишите, может, помогу.

>> Оглавление.

Послесловие клуба женских единоборств

Огромное спасибо господам Фатратову и Лебовскому за очень информативную беседу!!!

За достоверность информации и за любые последствия контактов зрителей и единоборок с DWW и BSA организаторы сайта ответственности не несут.

>> Оглавление.

Декабрь 2000

Использованы иллюстрации с сайта Danube Women Wrestling.

>> Из первых рук

Пишите Нам / Contact Us

Последнее обновление:

Last updated: